De Pueblos Indígenas en Brasil
Noticias
Como você acha que vai ser resolvido o conflito envolvendo as terras indígenas no Alto Vale?
14/03/2005
Fonte: Diário Catarinense-Florianópolis-SC
Sr. Cássio, é de grande interesse meu, saber quem você é e qual a sua profissão, porque falar da boca pra fora como esta acontecendo é muito fácil. Quanto a o que a Marciana falou, sou completamente a favor dela, pois, se levar em consideração que aquelas terras já eram dos índios a alguns séculos, então sugiro que vovê dê sua casa ou seu terreno também a eles, que aí é uma família a menos para nos preocupar-mos. Eu sou uma pessoa diretamente afetada por esta situação, no entanto não sou suspeita em falar nada. Então gostaria de saber onde você iria sugerir acentar as mais de 400 famílias?
(Odirlei Jeremias - odjeremias@hotmail.com)
11/03/2005 - 21:13
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Paulo, Me mostre também que a manifestação deles não foi nenhum um pouco justa, que tudo que foi prometido aos índios foi comprido que também mudo minha opinião. Agora, não me venha chamar de almofadinha pois você não me conhece. Se o teu nível de debate é esse, então realmente prefiro nem manter conversa contigo.
(Cassio Eskelsen )
11/03/2005 - 16:21
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concordo com tudo que o Sr Paulo citou, e digo ao Sr Cassio que não sou uma daquelas pessoas que gosto de destruir culturas nem o meio ambiente, muito pelo contrário. Você sabe de onde vem o Arroz, feijão, verduras, carne etc? o que o índio faz por você? apenas uma cultura histórica que eles nem à alimentam mais? que tipo de benefício você tem com os índios que não tem com os agricultores representam a maior parte da economia de cidades pequenas? Agora você vem com ambos são vítimas. Para que fazer mais vítimas para agradar outras (isso vai virar uma bola de neve).
(Kleber Schreiber )
11/03/2005 - 16:18
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Só para esclarecer, não sou antropólogo.Quisera eu ter condições financeiras de fazer uma faculdade dessas, mas muito pelo contrário, sou apenas um propriotário de uma microempresa. Teria sem perfil para ser um alienado nesses assuntos, achando que para o progresso vale tudo, seja destruir culturas, derrubar árvores e plantar soja. Por sorte não nasci em berço esplêndido como você talvez tenha nascido, e vi que as coisas são diferentes daquilo que o "establishment" tenta mostrar. Para finalizar: me prove que lá há "bandidos brancos" escondidos que eu mudo minha opinião.
(Cassio Eskelsen )
11/03/2005 - 16:18
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Almofadinha é o sr. seu pai. Agredir o mensageiro ao invés da mensagem é a forma mais comum que pessoas ignorantes usam para mostrar seu ponto de vista. Engraçado que você fala em se informar melhor. Você já foi lá na reserva? Já viu que espécie de terra sobrou para os índios plantarem? Já viu que os cafuzos só tem terras com areia para plantar? Você já leu livros de história? Já viu como foi feita a colonização daquelas terras? Já viu que atitudes como essa que você citou foram feitas de forma deliberada pelos brancos, quando os índios só tinham flechas para se defender?
(Cassio Eskelsen )
11/03/2005 - 16:11
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Sr.Almofadinha Cassio Como o nobre Antropólogo, agiria, se em determinado dia, um bando de indios, com calças jeans, sapatos, espingardas e revólveres, chegassem na sua respeitadaba casa, e gritassem para toda sua família ouvir: Saiam daqui seus brancos FDP, e fizessem nessecidades no meio da cozinha de sua casa, e batessem com uma foice ( se o nobre Antropóloga sabe oque é uma foice), nas pardes e móveis de sua casa. Responda sinceramente e me diga. Não é racismo, nem preconceito, apenas penso que indio é indio, homem branco é homem branco, e bandido é bandido.
(Paulo Andrey Vicente )
11/03/2005 - 15:05
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Sr. Cassio Pelo que posso perceber, o senhor é um daqueles boca-abertas, que acham, qua lá na reserva estão pobres e inofencivos índios, que estão sendo maltratados por maldosos colonos que comem criancinhas. Sê você der uma olhada no mapa da possível redemarcação das terras indígenas, ainda assim, você verá que estes supostos "índios", estão roubando madeira fora do território, que ainda nem é deles. Pare de achar que aquele esconderijo de bandidos brancos, é uma reserva indígena. Por favor, se informe um pouco mais antes de querer dar uma de gostoso.
(Paulo Andrey Vicente )
11/03/2005 - 14:44
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Kleber, Bom "senso" é o que o homem branco não demonstrou para com os índios, que invadiu suas terras, forçou os índios à irem para as encostas (pois o lago cobre a parte boa da reserva), enganou os índios durante a retirada das madeiras e em 1992 prometeu uma série de indenizações compensatórias e até hoje só enrolou. Infelizmente não vamos chegar a lugar nenhum, pois você deve ser do tipo que para alcançar o progresso vale tudo, nem que seja destruir culturas, derrubar árvores, acabar com o meio ambiente. Os agricultores daquela região são tão vítimas do Estado quanto os índios.
(Cassio Eskelsen )
11/03/2005 - 12:12
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Cassio, sugiro que façamos um grupo de discussões (via e-mail), para trocar de informações. Você e ouras pessoas ensinam antropologia que eu e mais algumas ensinamos um pouco sobre bom censo!!!!
(Kleber Schreiber )
11/03/2005 - 11:24
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Cassio Eskelsen, pelo visto você é uma pessoa defensora da causa indígena, e que você pensa no bem estar dos índios. Mas eu sou uma pessoa que defendo os agricultores e até mesmo as pessoas que de certa forma são prejudicados pela demarcação que querem fazer. Ver os agricultores jogando anos e anos de trabalhos, seus maiores investimentos sendo dado para os índios. Isso eu considero injustiça. Mas agora você defender vândalos destruidores de barragens....isso é algo fora do comum. Não vou lhe condenar por você possuir uma opinião que diverge da minha, pois caso contrário um dendenaria o outro.
(Kleber Schreiber )
11/03/2005 - 11:18
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Penso que em nossa região os índidos devem ser emancipados, ou seja, não mais ser considerados incapazes perante a lei, junto a isto, deverá ser efetuada uma demarcação de suas terras, dar-lhes posse desta área e fim. A área da barragem é de utilidade pública, é inconcebível que boa parte do Vale do Itajaí fique a mercê de algum grupo de agitadores, pois com certeza há algum interesse político ou econômico pro traz da atitude dos pobres silvícolas, que estão sendo manipulados.
(Ronaldo Geisler )
10/03/2005 - 12:47
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Quanto ao que a Marciana falou, os colonos podem até ter uma escritura de 60 anos, mas os índios tem a posse a muitos séculos. Mas não condeno os colonos,eles foram tão enganados quanto os índios pelas sociedades colonizadoras.
(Cassio Eskelsen )
10/03/2005 - 12:44
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Triste ver aqui tanto preconceito e falta de noção da realidade. As pessoas abaixo deveriam procurar se informar um pouco melhor antes de falar tanta merda. Seria interessante visitarem a reserva para vocês mesmo verificarem se as coisas lá são tão fáceis quanto se imagina. Também seria interessante procurar ler alguns livros de antropologia e tentar entender as diferenças culturais. Depois vocês ficam bravos quadno alguém fala que em blumenau só tem nazista. Claro, com pensamentos como o de vocês não é de se estranhar que achem isso de nós.
(Cassio Eskelsen )
10/03/2005 - 12:42
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(continuando novamente) Retratando algumas situações ocorridas no passado tenho a dizer: Primeiro aos índio vendem toda a madeira que possuem em suas terras, e com o ecossistema alterado não conseguem mais viver da pesca e caça. Ai eles ganham reservas (casas, escolas e tudo mais) mais uma ajuda em dinheiro do governo federal. Agora acho que eles chegaram ao que eu chamaria de impossível acreditar. Querem as terras de pessoas trabalhadoras, querem cidades construídas e uma fatia maior do orçamento público. Digo e repito, COMPLETAMENTE FRUSTRANTE. (vão trabalhar seu bando de desocupados)
(Kleber Schreiber - ksflorestal@hotmail.com)
09/03/2005 - 13:58
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(continuando msg anterior) O simples fato de ocorrerem cheias que estragam suas lavouras, e a morte de dois índios afogados (que índio que é esse que morre afogado? Um tanto que estranho, já que em sua cultura deveriam viver da pesca) não justifica a destruição da barragem. Mas pelo jeito ver municípios do Vale do Itajaí debaixo d´água parece divertimento. Não sei como instituições e órgãos apóiam a causa indígena mediante a isso tudo!
(Kleber Schreiber - ksflorestal@hotmail.com)
09/03/2005 - 13:56
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Dizer como será o desfecho dessa história é um tanto que complicado e até mesmo imprevisível. Mas aproveito esse momento para mostrar minha frustração a respeito dos conflitos indígenas. É de completa indignação ver essas pessoas que de índios mal possuem o sobrenome, depredando patrimônio público. Acho que o prejuízo que esses vândalos (considero vandalismo destruir equipamentos públicos), deveria ser subtraído da gorda fatia do orçamento público destinados aos índios através da FUNAI. O motivo por eles alegados em destruir a Barragem no Alto Vale do Itajaí é completamente repugnante.
(Kleber Schreiber - ksflorestal@hotmail.com)
09/03/2005 - 13:53
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A solução é bastante simples, é só respeitar os direitos dos agricultores na qual possuem escrituras a mais de 60 anos e considerar que índio realmente tem muito pouco.
(Marciana Coser - marcianacoser@yahoo.com.br)
09/03/2005 - 09:09
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Primeiramente deve-se levar em consideração que os índios da Reserva Duque de Caxias não são os índios do Norte do Brasil, onde vivem isolados e que procuram preservar sua cultura e seus costumes. O que temos nesta reserva além de muito pouco índio, são mestiços/brancos com preguiça de trabalhar e incentivando junto com os índios o vandalismo e os conflitos. Para que esta questão seja resolvida os critérios analisados devem ser verdadeiros e não uma farsa estabelecida pela Funai e por seus antropólogos. Na verdade eles querem é acabar com a paz no campo e com os recursos naturais preservados.
(Odirlei Jeremias - odjeremias@hotmail.com)
09/03/2005 - 08:58
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Acho que nen com tragédia isso se resolve.Em Abelardo Luz jà aconteceu uma tragédia e até agora os responsáveis não foram presos.Esses conflitos não vão se resolver enquanto não for criado uma comissão ampla com todos os interessados não deixando o poder decisão somente com a FUNAI.
(Heitor Sennes Pinto )
08/03/2005 - 13:48
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Quando a lei for aplicada aos indios também, um povo onde o marasmo e a preguiça imperam, e a degradação de suas terras é a única forma de renda, além da Funai, que possuem. Eles não querem ser prejudicados, mas querem prejudicar os outros? Justiça neles. Nada de serem julgados diferentes. Já não são mais índios há muito tempo.
(Ralf Kretzschmar )
08/03/2005 - 06:44
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Isso só vai começar a ser resolvido, apartir do momento que acontecer uma trajédia. Antes disso, a justiça, pra variar um pouco, vai empurrando com a barriga. Muitas pessoas qua trabalharam a vida inteira para conseguir contruir um patrimônio, estã sendo roubadas por vagabundos que se dizem índios. Que diga-se de passagem, adoram lutar por seus direitor, mas por outro lado, não tem a mínima nossão do que significa a palavra DEVER.
(Paulo Andrey Vicente )
04/03/2005 - 17:19
(Odirlei Jeremias - odjeremias@hotmail.com)
11/03/2005 - 21:13
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Paulo, Me mostre também que a manifestação deles não foi nenhum um pouco justa, que tudo que foi prometido aos índios foi comprido que também mudo minha opinião. Agora, não me venha chamar de almofadinha pois você não me conhece. Se o teu nível de debate é esse, então realmente prefiro nem manter conversa contigo.
(Cassio Eskelsen )
11/03/2005 - 16:21
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concordo com tudo que o Sr Paulo citou, e digo ao Sr Cassio que não sou uma daquelas pessoas que gosto de destruir culturas nem o meio ambiente, muito pelo contrário. Você sabe de onde vem o Arroz, feijão, verduras, carne etc? o que o índio faz por você? apenas uma cultura histórica que eles nem à alimentam mais? que tipo de benefício você tem com os índios que não tem com os agricultores representam a maior parte da economia de cidades pequenas? Agora você vem com ambos são vítimas. Para que fazer mais vítimas para agradar outras (isso vai virar uma bola de neve).
(Kleber Schreiber )
11/03/2005 - 16:18
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Só para esclarecer, não sou antropólogo.Quisera eu ter condições financeiras de fazer uma faculdade dessas, mas muito pelo contrário, sou apenas um propriotário de uma microempresa. Teria sem perfil para ser um alienado nesses assuntos, achando que para o progresso vale tudo, seja destruir culturas, derrubar árvores e plantar soja. Por sorte não nasci em berço esplêndido como você talvez tenha nascido, e vi que as coisas são diferentes daquilo que o "establishment" tenta mostrar. Para finalizar: me prove que lá há "bandidos brancos" escondidos que eu mudo minha opinião.
(Cassio Eskelsen )
11/03/2005 - 16:18
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Almofadinha é o sr. seu pai. Agredir o mensageiro ao invés da mensagem é a forma mais comum que pessoas ignorantes usam para mostrar seu ponto de vista. Engraçado que você fala em se informar melhor. Você já foi lá na reserva? Já viu que espécie de terra sobrou para os índios plantarem? Já viu que os cafuzos só tem terras com areia para plantar? Você já leu livros de história? Já viu como foi feita a colonização daquelas terras? Já viu que atitudes como essa que você citou foram feitas de forma deliberada pelos brancos, quando os índios só tinham flechas para se defender?
(Cassio Eskelsen )
11/03/2005 - 16:11
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Sr.Almofadinha Cassio Como o nobre Antropólogo, agiria, se em determinado dia, um bando de indios, com calças jeans, sapatos, espingardas e revólveres, chegassem na sua respeitadaba casa, e gritassem para toda sua família ouvir: Saiam daqui seus brancos FDP, e fizessem nessecidades no meio da cozinha de sua casa, e batessem com uma foice ( se o nobre Antropóloga sabe oque é uma foice), nas pardes e móveis de sua casa. Responda sinceramente e me diga. Não é racismo, nem preconceito, apenas penso que indio é indio, homem branco é homem branco, e bandido é bandido.
(Paulo Andrey Vicente )
11/03/2005 - 15:05
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Sr. Cassio Pelo que posso perceber, o senhor é um daqueles boca-abertas, que acham, qua lá na reserva estão pobres e inofencivos índios, que estão sendo maltratados por maldosos colonos que comem criancinhas. Sê você der uma olhada no mapa da possível redemarcação das terras indígenas, ainda assim, você verá que estes supostos "índios", estão roubando madeira fora do território, que ainda nem é deles. Pare de achar que aquele esconderijo de bandidos brancos, é uma reserva indígena. Por favor, se informe um pouco mais antes de querer dar uma de gostoso.
(Paulo Andrey Vicente )
11/03/2005 - 14:44
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Kleber, Bom "senso" é o que o homem branco não demonstrou para com os índios, que invadiu suas terras, forçou os índios à irem para as encostas (pois o lago cobre a parte boa da reserva), enganou os índios durante a retirada das madeiras e em 1992 prometeu uma série de indenizações compensatórias e até hoje só enrolou. Infelizmente não vamos chegar a lugar nenhum, pois você deve ser do tipo que para alcançar o progresso vale tudo, nem que seja destruir culturas, derrubar árvores, acabar com o meio ambiente. Os agricultores daquela região são tão vítimas do Estado quanto os índios.
(Cassio Eskelsen )
11/03/2005 - 12:12
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Cassio, sugiro que façamos um grupo de discussões (via e-mail), para trocar de informações. Você e ouras pessoas ensinam antropologia que eu e mais algumas ensinamos um pouco sobre bom censo!!!!
(Kleber Schreiber )
11/03/2005 - 11:24
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Cassio Eskelsen, pelo visto você é uma pessoa defensora da causa indígena, e que você pensa no bem estar dos índios. Mas eu sou uma pessoa que defendo os agricultores e até mesmo as pessoas que de certa forma são prejudicados pela demarcação que querem fazer. Ver os agricultores jogando anos e anos de trabalhos, seus maiores investimentos sendo dado para os índios. Isso eu considero injustiça. Mas agora você defender vândalos destruidores de barragens....isso é algo fora do comum. Não vou lhe condenar por você possuir uma opinião que diverge da minha, pois caso contrário um dendenaria o outro.
(Kleber Schreiber )
11/03/2005 - 11:18
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Penso que em nossa região os índidos devem ser emancipados, ou seja, não mais ser considerados incapazes perante a lei, junto a isto, deverá ser efetuada uma demarcação de suas terras, dar-lhes posse desta área e fim. A área da barragem é de utilidade pública, é inconcebível que boa parte do Vale do Itajaí fique a mercê de algum grupo de agitadores, pois com certeza há algum interesse político ou econômico pro traz da atitude dos pobres silvícolas, que estão sendo manipulados.
(Ronaldo Geisler )
10/03/2005 - 12:47
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Quanto ao que a Marciana falou, os colonos podem até ter uma escritura de 60 anos, mas os índios tem a posse a muitos séculos. Mas não condeno os colonos,eles foram tão enganados quanto os índios pelas sociedades colonizadoras.
(Cassio Eskelsen )
10/03/2005 - 12:44
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Triste ver aqui tanto preconceito e falta de noção da realidade. As pessoas abaixo deveriam procurar se informar um pouco melhor antes de falar tanta merda. Seria interessante visitarem a reserva para vocês mesmo verificarem se as coisas lá são tão fáceis quanto se imagina. Também seria interessante procurar ler alguns livros de antropologia e tentar entender as diferenças culturais. Depois vocês ficam bravos quadno alguém fala que em blumenau só tem nazista. Claro, com pensamentos como o de vocês não é de se estranhar que achem isso de nós.
(Cassio Eskelsen )
10/03/2005 - 12:42
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(continuando novamente) Retratando algumas situações ocorridas no passado tenho a dizer: Primeiro aos índio vendem toda a madeira que possuem em suas terras, e com o ecossistema alterado não conseguem mais viver da pesca e caça. Ai eles ganham reservas (casas, escolas e tudo mais) mais uma ajuda em dinheiro do governo federal. Agora acho que eles chegaram ao que eu chamaria de impossível acreditar. Querem as terras de pessoas trabalhadoras, querem cidades construídas e uma fatia maior do orçamento público. Digo e repito, COMPLETAMENTE FRUSTRANTE. (vão trabalhar seu bando de desocupados)
(Kleber Schreiber - ksflorestal@hotmail.com)
09/03/2005 - 13:58
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(continuando msg anterior) O simples fato de ocorrerem cheias que estragam suas lavouras, e a morte de dois índios afogados (que índio que é esse que morre afogado? Um tanto que estranho, já que em sua cultura deveriam viver da pesca) não justifica a destruição da barragem. Mas pelo jeito ver municípios do Vale do Itajaí debaixo d´água parece divertimento. Não sei como instituições e órgãos apóiam a causa indígena mediante a isso tudo!
(Kleber Schreiber - ksflorestal@hotmail.com)
09/03/2005 - 13:56
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Dizer como será o desfecho dessa história é um tanto que complicado e até mesmo imprevisível. Mas aproveito esse momento para mostrar minha frustração a respeito dos conflitos indígenas. É de completa indignação ver essas pessoas que de índios mal possuem o sobrenome, depredando patrimônio público. Acho que o prejuízo que esses vândalos (considero vandalismo destruir equipamentos públicos), deveria ser subtraído da gorda fatia do orçamento público destinados aos índios através da FUNAI. O motivo por eles alegados em destruir a Barragem no Alto Vale do Itajaí é completamente repugnante.
(Kleber Schreiber - ksflorestal@hotmail.com)
09/03/2005 - 13:53
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A solução é bastante simples, é só respeitar os direitos dos agricultores na qual possuem escrituras a mais de 60 anos e considerar que índio realmente tem muito pouco.
(Marciana Coser - marcianacoser@yahoo.com.br)
09/03/2005 - 09:09
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Primeiramente deve-se levar em consideração que os índios da Reserva Duque de Caxias não são os índios do Norte do Brasil, onde vivem isolados e que procuram preservar sua cultura e seus costumes. O que temos nesta reserva além de muito pouco índio, são mestiços/brancos com preguiça de trabalhar e incentivando junto com os índios o vandalismo e os conflitos. Para que esta questão seja resolvida os critérios analisados devem ser verdadeiros e não uma farsa estabelecida pela Funai e por seus antropólogos. Na verdade eles querem é acabar com a paz no campo e com os recursos naturais preservados.
(Odirlei Jeremias - odjeremias@hotmail.com)
09/03/2005 - 08:58
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Acho que nen com tragédia isso se resolve.Em Abelardo Luz jà aconteceu uma tragédia e até agora os responsáveis não foram presos.Esses conflitos não vão se resolver enquanto não for criado uma comissão ampla com todos os interessados não deixando o poder decisão somente com a FUNAI.
(Heitor Sennes Pinto )
08/03/2005 - 13:48
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Quando a lei for aplicada aos indios também, um povo onde o marasmo e a preguiça imperam, e a degradação de suas terras é a única forma de renda, além da Funai, que possuem. Eles não querem ser prejudicados, mas querem prejudicar os outros? Justiça neles. Nada de serem julgados diferentes. Já não são mais índios há muito tempo.
(Ralf Kretzschmar )
08/03/2005 - 06:44
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Isso só vai começar a ser resolvido, apartir do momento que acontecer uma trajédia. Antes disso, a justiça, pra variar um pouco, vai empurrando com a barriga. Muitas pessoas qua trabalharam a vida inteira para conseguir contruir um patrimônio, estã sendo roubadas por vagabundos que se dizem índios. Que diga-se de passagem, adoram lutar por seus direitor, mas por outro lado, não tem a mínima nossão do que significa a palavra DEVER.
(Paulo Andrey Vicente )
04/03/2005 - 17:19
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