From Indigenous Peoples in Brazil
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Exclusivo | Secretário-Geral da ONU: vozes indígenas são 'indispensáveis' para evitar catástrofe climática
27/10/2025
Autor: Wajã Xipai , Jonathan Watts , Rio Xingu, Altamira, Amazônia
Fonte: Sumaúma - https://sumauma.com
Os líderes globais precisam aprender com as comunidades indígenas sobre a importância de uma relação harmoniosa com a natureza, disse o Secretário-Geral das Nações Unidas à SUMAÚMA em uma entrevista exclusiva mundial antes da COP30 .
António Guterres afirmou que as vozes dos povos originários são de vital importância para que o mundo evite catástrofes climáticas, incluindo um ponto de inflexão na floresta amazônica .
A ONU afirmou que esta foi a primeira vez que o secretário-geral concedeu uma entrevista exclusiva a um jornalista indígena - Wajã Xipai, um jornalista florestal SUMAÚMA do povo Xipai.
Guterres afirmou: "Os líderes políticos em nível global devem assumir a defesa dos direitos das comunidades indígenas como uma prioridade essencial em suas políticas internas e externas. É absolutamente indispensável que se consolide mundialmente o fato de que as comunidades indígenas são nossas defensoras da natureza, são nossas defensoras do planeta."
Falando por videoconferência da sede da ONU em Nova York para jornalistas da SUMAÚMA e do Guardian em Altamira, na bacia do rio Xingu, no Pará, ele disse que a COP30 precisava marcar uma mudança de rumo da humanidade. Caso contrário, alertou que o aquecimento global trará "consequências devastadoras" para o mundo, incluindo pontos de inflexão na floresta amazônica, nas calotas polares da Groenlândia e nos sistemas de recifes de coral.
"Vamos reconhecer o nosso fracasso", disse ele. "A verdade é que não conseguimos evitar uma ultrapassagem acima de 1,5 grau nos próximos anos... Devemos fazer todo o possível para que essa ultrapassagem seja a mais curta e a mais baixa intensidade possível, a fim de evitar pontos de inflexão como o da Amazônia. Não queremos ver a Amazônia como uma savana. Mas isso é um risco real se não mudarmos de rumo e se não reduzirmos drasticamente as emissões o mais rápido possível."
Nesse último aspecto, o Secretário-Geral da ONU disse que conversaria com o presidente Lula sobre a exploração de petróleo, após ser questionado sobre os planos do governo brasileiro de perfurar em busca de combustíveis fósseis na Foz do Amazonas .
Os anfitriões brasileiros da COP30, a primeira cúpula climática a ser realizada na floresta amazônica, prometeram dar maior visibilidade aos delegados indígenas, mas uma minuta de agenda vazada sugere que existe apenas a "possibilidade" de uma única intervenção desse tipo, de até três minutos, durante os dois dias de encontro dos líderes em Belém, em novembro.
Guterres foi questionado se a COP30 poderia ajudar a "amazonizar" o pensamento global sobre a relação da humanidade com a natureza, seguindo a linha dos povos indígenas locais, que veem rios, florestas e animais como parentes e não como recursos. O secretário-geral respondeu: "Precisamos acabar com a guerra contra a natureza. ... Os líderes políticos muitas vezes se preocupam mais com os problemas cotidianos da sociedade, especialmente em momentos em que a situação econômica é complexa e agravada pelas mudanças climáticas, por desastres e por catástrofes. Por isso, às vezes, não há noção da importância de uma relação harmoniosa com a natureza e, portanto, é necessário manter permanentemente uma pedagogia com os líderes políticos, e não há ninguém melhor do que as comunidades indígenas para fazer essa pedagogia, e espero que vocês tenham a oportunidade [de fazer isso] na COP".
Segue abaixo a transcrição da entrevista, traduzida e editada para maior clareza e concisão.
Jonathan Watts - Secretário-Geral, Em nome da Sumaúma e do Guardian, agradeço por disponibilizar seu tempo para esta entrevista. Estou aqui com meu colega Wajã Xipai e estamos conversando com você de Altamira, no estado do Pará, na Amazônia.
Wajã Xipai - Olá, antes de mais nada, quero agradecer pela entrevista. Sou Wajã Xipai, jornalista florestal da Sumaúma. Sou indígena do povo Xipai, nascida e criada na aldeia de Yupá. Meu território tem sido impactado pelas mudanças climáticas, que afetam os rios, os peixes e toda a natureza. Também estamos ameaçados por pessoas que tentam destruir a floresta.
WX - Hoje, os povos indígenas da Amazônia estão pagando o preço da ganância global, mas em breve o mundo virá à nossa casa para a primeira COP na floresta amazônica. Como você pode persuadir os líderes na cúpula de Belém a abordar o desequilíbrio em que comunidades que protegem a floresta sofrem violência e morte, enquanto países distantes continuam a se beneficiar da destruição de nossos territórios?
António Guterres - Penso que esta é uma questão central. As comunidades indígenas têm uma enorme capacidade de preservar a natureza, preservar a biodiversidade e não contribuem em nada para as alterações climáticas. No entanto, a verdade é que a busca pelo lucro, por vezes legal, por vezes criminosa, tem levado a sucessivas formas de agressão contra as comunidades indígenas, com o objetivo de explorar a Amazónia com explorações mineiras ilegais, por exemplo, de ouro, ou relacionadas com a exploração madeireira.
É absolutamente indispensável que se consolide mundialmente que as comunidades indígenas são nossas defensoras da natureza, são nossas defensoras do planeta. As áreas que elas controlam são as áreas onde a natureza está mais protegida, onde a biodiversidade está garantida e onde o dióxido de carbono ainda é absorvido da atmosfera.
Os líderes políticos a nível global devem assumir a defesa dos direitos das comunidades indígenas como uma prioridade essencial nas suas políticas internas e externas.
WX - Ouvi dizer que representantes indígenas terão a oportunidade de falar na cúpula de líderes em Belém. Na sua opinião, qual a importância de garantir que a voz indígena seja ouvida e tenha igualdade nessas negociações?
Guterres - É absolutamente essencial, e é bom que o Presidente Lula tenha entendido, que esta COP, que deve ser a COP da verdade , ouça o que as comunidades indígenas têm a dizer sobre a forma como protegem a natureza, a biodiversidade e como ajudam a evitar as alterações climáticas, mas também a verdade sobre as sucessivas violações dos seus direitos que temos testemunhado em tantas partes do mundo. É por isso que a voz das comunidades indígenas é um componente essencial da COP e deve inspirar as medidas indispensáveis se quisermos evitar uma catástrofe climática.
JW - Cientistas nos dizem que um ponto de inflexão está se aproximando para a Amazônia. Como você pode aumentar o senso de urgência entre os delegados da COP 30, a primeira na Amazônia a evitar esse ponto de inflexão? Qual é a sua mensagem para os delegados internacionais e organizadores brasileiros que se preparam para a COP 30?
Guterres - Em primeiro lugar, reconheçamos nossa falha. Todos concordamos que devemos manter o aumento da temperatura abaixo de 1,5%. E que ultrapassar 1,5% terá consequências devastadoras.
Algumas dessas consequências devastadoras são pontos de inflexão, seja na Amazônia, na Groenlândia, na Antártica Ocidental ou nos recifes de coral. E a verdade é que não conseguimos evitar um aumento acima de 1,5 graus nos próximos anos.
Vamos reconhecer nossa falha. Os países estão apresentando suas contribuições nacionalmente determinadas . Com base nas contribuições recebidas até o momento, espera-se uma redução de emissões de 10%. Precisaríamos de 60% [se quiséssemos limitar o aquecimento global a 1,5oC]. Portanto, ultrapassar essa meta é agora inevitável.
Portanto, é absolutamente indispensável mudar de rumo para garantir que o overshooting seja o menor possível e o menos intenso possível. E esta é uma condição básica para evitar pontos de inflexão.
Ainda é possível, se acelerarmos o processo para atingir o aquecimento global zero, e, se nos tornarmos negativos após o aquecimento global zero até o final do século, ainda é possível chegar ao final do século com 1,5 graus ou menos.
Entre esses dois extremos, teremos uma ultrapassagem. E devemos fazer todo o possível para que essa ultrapassagem, como eu disse, seja a mais curta e menos intensa possível, para evitar pontos de inflexão como o da Amazônia . Não queremos ver a Amazônia como uma savana. Mas esse é um risco real se não mudarmos de rumo e se não reduzirmos drasticamente as emissões o mais rápido possível.
WX - O Tropical Forest Forever Facility (TFFF) é uma nova iniciativa brasileira que será lançada na COP30. Ele promete financiar florestas protegidas, incluindo 20% dos fundos destinados diretamente aos povos indígenas, o que é uma medida bem-vinda. Mas, em outros lugares, não há dinheiro suficiente para todos que sofrem com os impactos das mudanças climáticas. Como a COP30 pode mobilizar mais financiamento climático?
Guterres - Uma das coisas fundamentais, obviamente, é investir mais na redução de emissões. Também é essencial investir muito mais na adaptação, no sentido de aumentar a resiliência das comunidades em todos os lugares. Mas uma das coisas absolutamente fundamentais é investir naqueles que são os melhores guardiões da natureza. E os melhores guardiões da natureza são justamente as comunidades indígenas. E, portanto, a possibilidade de financiar programas que permitam às comunidades indígenas otimizar o trabalho que, em nome de todos nós, realizam, preservando a biodiversidade, preservando a floresta e, ao mesmo tempo, contribuindo para a redução das emissões de CO2 e para a captura do CO2 que existe na atmosfera, todas essas são justificativas óbvias para a necessidade de muito mais apoio financeiro às comunidades indígenas, e não apenas apoio financeiro, apoio político, apoio jurídico, a garantia de que seus direitos não sejam violados, como infelizmente acontece hoje em tantos países.
JW - O senhor afirmou que os países que investem em combustíveis fósseis estão sabotando suas próprias economias. Como o senhor pretende persuadir nações como o Brasil, anfitrião da COP, que acaba de dar sinal verde para a venda de licenças de exploração na foz do Amazonas?
Guterres - Bem, o que tenho dito a esses países muito claramente é que não há como gastar todo o petróleo e gás já verificados no mundo. Portanto, qualquer aumento de capacidade levará inevitavelmente a ativos encalhados lá ou em outro lugar, porque está claro agora que a era dos combustíveis fósseis está chegando ao fim. Estamos assistindo a uma revolução nas energias renováveis e a transição inevitavelmente se acelerará, e não haverá como a humanidade conseguir usar todo o petróleo e gás já descobertos. Portanto, todos esses investimentos são, de uma perspectiva global, um desperdício de dinheiro.
JW - E você já apresentou essa questão diretamente ao presidente Lula?
Guterres - Ainda não. Vou aproveitar a COP (para fazer isso).
WX - Gostaria de lhe perguntar sobre as prioridades mundiais. Nós, povos indígenas da Amazônia, não acreditamos que os seres humanos sejam separados da natureza. Para nós, rios, florestas e animais não são "recursos", mas sim parentes; são parte de nós. Como Secretário-Geral da ONU, o que o senhor pensa sobre isso? A COP30 pode amazonizar o mundo e recuperar essa visão, após tantos séculos de destruição baseada na ideia da superioridade humana sobre a natureza?
Guterres - Se há algo que aprendi com os povos indígenas com os quais tive contato em muitas partes do mundo, é este conceito de Mãe Terra. Na verdade, entre a natureza e a humanidade, existe uma única família. E é fundamental que essa única família esteja unida e que os membros dessa família se protejam mutuamente. A natureza é o que permite a vida.
Precisamos pôr fim à guerra contra a natureza. Os líderes políticos muitas vezes estão mais preocupados com os problemas do dia a dia da sociedade, especialmente em momentos em que a situação econômica é complexa e agravada pelas mudanças climáticas, por desastres e catástrofes. Assim, por vezes, não se dá a devida noção da importância de uma relação harmoniosa com a natureza e, portanto, é necessário manter um diálogo constante com os líderes políticos, e não há ninguém melhor do que as comunidades indígenas para praticar esse diálogo. Espero que vocês tenham essa oportunidade na COP.
JW - Como você acha que o processo da COP pode se tornar mais inclusivo e eficaz? Como ele pode ser menos dominado por lobistas de combustíveis fósseis e agronegócio e, em vez disso, mais representativo das gerações futuras e de outras espécies?
Guterres - Esta é a responsabilidade dos governos. Os governos devem entender que estão aí para servir o povo, não os lobistas. E obviamente é impossível evitar que os interesses econômicos expressem suas posições, mas é absolutamente essencial que os governos assumam suas responsabilidades em relação aos seus próprios países, aos seus próprios povos e ao planeta. E para isso, é muito importante, e acredito que em Belém, isso será alcançado.
É muito importante ter uma presença próxima aos líderes daqueles que representam a sociedade civil e daqueles que estão comprometidos com a luta contra as mudanças climáticas. As comunidades indígenas estão em posição de exercer mais influência na COP com sua presença física e de influenciar os tomadores de decisão do que os lobistas. Todos sabemos o que os lobistas querem: aumentar seus lucros, às custas da humanidade.
JW - Em muitas partes do mundo, estamos presenciando um ataque ao multilateralismo. Na extrema direita, o nacionalismo está em ascensão. Mesmo na esquerda, algumas pessoas dizem que o atual sistema COP não é adequado. Até ouvi alguém sugerir que deveríamos abandoná-lo e começar de novo. Como você responde?
Guterres - A COP não é perfeita e o fato de as decisões precisarem ser tomadas por consenso é, em si, uma limitação que todos reconhecemos, mas, ao mesmo tempo, é importante para mobilizar o mundo inteiro em torno dos objetivos definidos. No entanto, acredito que podemos aprimorar o processo da COP para torná-lo mais inclusivo em relação àqueles que têm interesse vital em garantir que mantenhamos o limite de 1,5 graus.
Mas a questão é: qual é a alternativa? A alternativa é uma anarquia generalizada.
"Livre para todos" significa que haverá uma pequena elite privilegiada - pessoas e empresas - que sempre poderá se proteger, mesmo que desastres se espalhem e comunidades sejam destruídas. Sempre haverá um grupo de pessoas ricas e empresas ricas que poderão se proteger enquanto o planeta é progressivamente destruído.
Portanto, é absolutamente essencial que a participação das outras partes interessadas na COP possa limitar o impacto negativo dos lobbies e criar formas mais democráticas de tomada de decisões.
WX - Secretário-Geral, o senhor está numa posição em que o mundo inteiro espera sua orientação. Mas imagino que a dor do planeta também seja pesada às vezes. Quando o senhor olha para a floresta, o mar ou o céu, ainda sente que a humanidade faz parte de tudo isso? Ou acredita que ultrapassamos um limite e precisamos reaprender a fazer parte da natureza?
Guterres - Penso que ainda não cruzámos a linha que nos separa da natureza. A natureza tem uma enorme capacidade de resistência, apesar da barbárie cometida contra ela em todo o mundo. Ainda temos tempo para nos reconciliarmos com a natureza, mas para isso é necessário pôr fim à guerra contra ela e valorizá-la.
A contribuição que a natureza pode dar para a resolução do problema das mudanças climáticas. As chamadas soluções baseadas na natureza são a melhor ferramenta para combater as mudanças climáticas. E é por isso que não se trata apenas de proteger a natureza, mas de reconhecer o papel que a natureza desempenha na nossa proteção.
JW - O próximo ano será o seu último como Secretário-Geral. Olhando para trás, para os seus nove anos neste cargo, as crises climática e ambiental pioraram enormemente. Alguma vez se sentiu frustrado, como se estivesse no cockpit de um avião em queda, mas sem autoridade para assumir os controles? Sente algum desespero às vezes?
Guteress - Sinto-me frustrada muitas vezes, mas nunca desesperada. Jean Monnet (que foi um dos fundadores da União Europeia) costumava dizer que não era otimista nem pessimista, era determinado. E posso garantir que sou determinada. Estou determinada a lutar por uma relação entre a humanidade e a natureza que seja uma relação de fraternidade. E isso nos permitirá, no final, derrotar não apenas as mudanças climáticas, mas também a poluição plástica, proteger nossos oceanos e garantir o fim da guerra contra a natureza. E uma das coisas que também aprendi na minha vida política é que só quem desiste de lutar pode ser derrotado. Nunca desistirei do meu compromisso com a ação climática, do meu compromisso com a biodiversidade, do meu compromisso com a proteção da natureza, do meu compromisso de ajudar e apoiar todos os movimentos democráticos que, ao redor do mundo, lutam e lutam arduamente para preservar o bem mais precioso que temos, que é a nossa Mãe Natureza.
JW - Se você pudesse voltar e mudar qualquer coisa que aconteceu nesse período, o que seria?
Guterres - Não creio que pudesse mudar minhas decisões, pois as decisões cruciais não foram tomadas por mim. Mas provavelmente teria encarado a luta climática de forma mais determinada no início do meu mandato. Na época, eu estava muito preocupado com a reforma das Nações Unidas, buscando aprimorar seu trabalho em questões de paz e segurança, que eram muito dramáticas, e levei algum tempo para assumir como prioridade absoluta as questões das mudanças climáticas, da biodiversidade e as questões relacionadas às relações entre a humanidade e a natureza.
Acho que corrigi a trajetória, mas gostaria de ter estado na linha de frente disso mais cedo, como tento estar hoje, para garantir que, mesmo que eu não tenha o poder ou o dinheiro para mudar as coisas, eu possa pelo menos usar minha voz - alta e clara - para garantir que aqueles que estão prejudicando nosso planeta sintam que não terão uma vida fácil.
WX - Há tantas crises no mundo hoje, guerras na Ucrânia, Gaza, Sudão, etc. Como você mantém a atenção global focada na natureza e no clima? Você concorda com a compreensão indígena de que nada é mais fundamental do que a natureza e que, se não tivermos ar saudável, não podemos ter vidas felizes?
Guterres - É impossível separar as coisas. A melhor maneira de garantir a paz é garantir o desenvolvimento sustentável, garantir a proteção das pessoas e da natureza, evitar as terríveis desigualdades que existem no mundo e promover a democracia e os direitos humanos. Todas essas coisas estão interligadas.
Na minha opinião, é um erro dizer, como alguns afirmam, que as Nações Unidas devem tratar apenas de questões de paz e segurança, porque os problemas climáticos, os problemas de desenvolvimento e os direitos humanos são essenciais quando analisamos os conflitos existentes no mundo.
Jonathan Watts e Wajã Xipai - Agradecemos o tempo dedicado e os comentários de vocês.
António Guterres, Secretário-Geral da ONU - Quero agradecer a oportunidade e expressar minha admiração pela sua dedicação à ameaça existencial mais dramática dos nossos tempos. Muito obrigado pelo seu trabalho, pelo que vocês estão fazendo na Amazônia, que é um dos recursos cruciais, um dos bens essenciais que temos como humanidade no planeta.
https://sumauma.com/en/secretario-geral-onu-antonio-guterres-vozes-indigenas-inspirar-mundo-evitar-catastrofe-climatica/
António Guterres afirmou que as vozes dos povos originários são de vital importância para que o mundo evite catástrofes climáticas, incluindo um ponto de inflexão na floresta amazônica .
A ONU afirmou que esta foi a primeira vez que o secretário-geral concedeu uma entrevista exclusiva a um jornalista indígena - Wajã Xipai, um jornalista florestal SUMAÚMA do povo Xipai.
Guterres afirmou: "Os líderes políticos em nível global devem assumir a defesa dos direitos das comunidades indígenas como uma prioridade essencial em suas políticas internas e externas. É absolutamente indispensável que se consolide mundialmente o fato de que as comunidades indígenas são nossas defensoras da natureza, são nossas defensoras do planeta."
Falando por videoconferência da sede da ONU em Nova York para jornalistas da SUMAÚMA e do Guardian em Altamira, na bacia do rio Xingu, no Pará, ele disse que a COP30 precisava marcar uma mudança de rumo da humanidade. Caso contrário, alertou que o aquecimento global trará "consequências devastadoras" para o mundo, incluindo pontos de inflexão na floresta amazônica, nas calotas polares da Groenlândia e nos sistemas de recifes de coral.
"Vamos reconhecer o nosso fracasso", disse ele. "A verdade é que não conseguimos evitar uma ultrapassagem acima de 1,5 grau nos próximos anos... Devemos fazer todo o possível para que essa ultrapassagem seja a mais curta e a mais baixa intensidade possível, a fim de evitar pontos de inflexão como o da Amazônia. Não queremos ver a Amazônia como uma savana. Mas isso é um risco real se não mudarmos de rumo e se não reduzirmos drasticamente as emissões o mais rápido possível."
Nesse último aspecto, o Secretário-Geral da ONU disse que conversaria com o presidente Lula sobre a exploração de petróleo, após ser questionado sobre os planos do governo brasileiro de perfurar em busca de combustíveis fósseis na Foz do Amazonas .
Os anfitriões brasileiros da COP30, a primeira cúpula climática a ser realizada na floresta amazônica, prometeram dar maior visibilidade aos delegados indígenas, mas uma minuta de agenda vazada sugere que existe apenas a "possibilidade" de uma única intervenção desse tipo, de até três minutos, durante os dois dias de encontro dos líderes em Belém, em novembro.
Guterres foi questionado se a COP30 poderia ajudar a "amazonizar" o pensamento global sobre a relação da humanidade com a natureza, seguindo a linha dos povos indígenas locais, que veem rios, florestas e animais como parentes e não como recursos. O secretário-geral respondeu: "Precisamos acabar com a guerra contra a natureza. ... Os líderes políticos muitas vezes se preocupam mais com os problemas cotidianos da sociedade, especialmente em momentos em que a situação econômica é complexa e agravada pelas mudanças climáticas, por desastres e por catástrofes. Por isso, às vezes, não há noção da importância de uma relação harmoniosa com a natureza e, portanto, é necessário manter permanentemente uma pedagogia com os líderes políticos, e não há ninguém melhor do que as comunidades indígenas para fazer essa pedagogia, e espero que vocês tenham a oportunidade [de fazer isso] na COP".
Segue abaixo a transcrição da entrevista, traduzida e editada para maior clareza e concisão.
Jonathan Watts - Secretário-Geral, Em nome da Sumaúma e do Guardian, agradeço por disponibilizar seu tempo para esta entrevista. Estou aqui com meu colega Wajã Xipai e estamos conversando com você de Altamira, no estado do Pará, na Amazônia.
Wajã Xipai - Olá, antes de mais nada, quero agradecer pela entrevista. Sou Wajã Xipai, jornalista florestal da Sumaúma. Sou indígena do povo Xipai, nascida e criada na aldeia de Yupá. Meu território tem sido impactado pelas mudanças climáticas, que afetam os rios, os peixes e toda a natureza. Também estamos ameaçados por pessoas que tentam destruir a floresta.
WX - Hoje, os povos indígenas da Amazônia estão pagando o preço da ganância global, mas em breve o mundo virá à nossa casa para a primeira COP na floresta amazônica. Como você pode persuadir os líderes na cúpula de Belém a abordar o desequilíbrio em que comunidades que protegem a floresta sofrem violência e morte, enquanto países distantes continuam a se beneficiar da destruição de nossos territórios?
António Guterres - Penso que esta é uma questão central. As comunidades indígenas têm uma enorme capacidade de preservar a natureza, preservar a biodiversidade e não contribuem em nada para as alterações climáticas. No entanto, a verdade é que a busca pelo lucro, por vezes legal, por vezes criminosa, tem levado a sucessivas formas de agressão contra as comunidades indígenas, com o objetivo de explorar a Amazónia com explorações mineiras ilegais, por exemplo, de ouro, ou relacionadas com a exploração madeireira.
É absolutamente indispensável que se consolide mundialmente que as comunidades indígenas são nossas defensoras da natureza, são nossas defensoras do planeta. As áreas que elas controlam são as áreas onde a natureza está mais protegida, onde a biodiversidade está garantida e onde o dióxido de carbono ainda é absorvido da atmosfera.
Os líderes políticos a nível global devem assumir a defesa dos direitos das comunidades indígenas como uma prioridade essencial nas suas políticas internas e externas.
WX - Ouvi dizer que representantes indígenas terão a oportunidade de falar na cúpula de líderes em Belém. Na sua opinião, qual a importância de garantir que a voz indígena seja ouvida e tenha igualdade nessas negociações?
Guterres - É absolutamente essencial, e é bom que o Presidente Lula tenha entendido, que esta COP, que deve ser a COP da verdade , ouça o que as comunidades indígenas têm a dizer sobre a forma como protegem a natureza, a biodiversidade e como ajudam a evitar as alterações climáticas, mas também a verdade sobre as sucessivas violações dos seus direitos que temos testemunhado em tantas partes do mundo. É por isso que a voz das comunidades indígenas é um componente essencial da COP e deve inspirar as medidas indispensáveis se quisermos evitar uma catástrofe climática.
JW - Cientistas nos dizem que um ponto de inflexão está se aproximando para a Amazônia. Como você pode aumentar o senso de urgência entre os delegados da COP 30, a primeira na Amazônia a evitar esse ponto de inflexão? Qual é a sua mensagem para os delegados internacionais e organizadores brasileiros que se preparam para a COP 30?
Guterres - Em primeiro lugar, reconheçamos nossa falha. Todos concordamos que devemos manter o aumento da temperatura abaixo de 1,5%. E que ultrapassar 1,5% terá consequências devastadoras.
Algumas dessas consequências devastadoras são pontos de inflexão, seja na Amazônia, na Groenlândia, na Antártica Ocidental ou nos recifes de coral. E a verdade é que não conseguimos evitar um aumento acima de 1,5 graus nos próximos anos.
Vamos reconhecer nossa falha. Os países estão apresentando suas contribuições nacionalmente determinadas . Com base nas contribuições recebidas até o momento, espera-se uma redução de emissões de 10%. Precisaríamos de 60% [se quiséssemos limitar o aquecimento global a 1,5oC]. Portanto, ultrapassar essa meta é agora inevitável.
Portanto, é absolutamente indispensável mudar de rumo para garantir que o overshooting seja o menor possível e o menos intenso possível. E esta é uma condição básica para evitar pontos de inflexão.
Ainda é possível, se acelerarmos o processo para atingir o aquecimento global zero, e, se nos tornarmos negativos após o aquecimento global zero até o final do século, ainda é possível chegar ao final do século com 1,5 graus ou menos.
Entre esses dois extremos, teremos uma ultrapassagem. E devemos fazer todo o possível para que essa ultrapassagem, como eu disse, seja a mais curta e menos intensa possível, para evitar pontos de inflexão como o da Amazônia . Não queremos ver a Amazônia como uma savana. Mas esse é um risco real se não mudarmos de rumo e se não reduzirmos drasticamente as emissões o mais rápido possível.
WX - O Tropical Forest Forever Facility (TFFF) é uma nova iniciativa brasileira que será lançada na COP30. Ele promete financiar florestas protegidas, incluindo 20% dos fundos destinados diretamente aos povos indígenas, o que é uma medida bem-vinda. Mas, em outros lugares, não há dinheiro suficiente para todos que sofrem com os impactos das mudanças climáticas. Como a COP30 pode mobilizar mais financiamento climático?
Guterres - Uma das coisas fundamentais, obviamente, é investir mais na redução de emissões. Também é essencial investir muito mais na adaptação, no sentido de aumentar a resiliência das comunidades em todos os lugares. Mas uma das coisas absolutamente fundamentais é investir naqueles que são os melhores guardiões da natureza. E os melhores guardiões da natureza são justamente as comunidades indígenas. E, portanto, a possibilidade de financiar programas que permitam às comunidades indígenas otimizar o trabalho que, em nome de todos nós, realizam, preservando a biodiversidade, preservando a floresta e, ao mesmo tempo, contribuindo para a redução das emissões de CO2 e para a captura do CO2 que existe na atmosfera, todas essas são justificativas óbvias para a necessidade de muito mais apoio financeiro às comunidades indígenas, e não apenas apoio financeiro, apoio político, apoio jurídico, a garantia de que seus direitos não sejam violados, como infelizmente acontece hoje em tantos países.
JW - O senhor afirmou que os países que investem em combustíveis fósseis estão sabotando suas próprias economias. Como o senhor pretende persuadir nações como o Brasil, anfitrião da COP, que acaba de dar sinal verde para a venda de licenças de exploração na foz do Amazonas?
Guterres - Bem, o que tenho dito a esses países muito claramente é que não há como gastar todo o petróleo e gás já verificados no mundo. Portanto, qualquer aumento de capacidade levará inevitavelmente a ativos encalhados lá ou em outro lugar, porque está claro agora que a era dos combustíveis fósseis está chegando ao fim. Estamos assistindo a uma revolução nas energias renováveis e a transição inevitavelmente se acelerará, e não haverá como a humanidade conseguir usar todo o petróleo e gás já descobertos. Portanto, todos esses investimentos são, de uma perspectiva global, um desperdício de dinheiro.
JW - E você já apresentou essa questão diretamente ao presidente Lula?
Guterres - Ainda não. Vou aproveitar a COP (para fazer isso).
WX - Gostaria de lhe perguntar sobre as prioridades mundiais. Nós, povos indígenas da Amazônia, não acreditamos que os seres humanos sejam separados da natureza. Para nós, rios, florestas e animais não são "recursos", mas sim parentes; são parte de nós. Como Secretário-Geral da ONU, o que o senhor pensa sobre isso? A COP30 pode amazonizar o mundo e recuperar essa visão, após tantos séculos de destruição baseada na ideia da superioridade humana sobre a natureza?
Guterres - Se há algo que aprendi com os povos indígenas com os quais tive contato em muitas partes do mundo, é este conceito de Mãe Terra. Na verdade, entre a natureza e a humanidade, existe uma única família. E é fundamental que essa única família esteja unida e que os membros dessa família se protejam mutuamente. A natureza é o que permite a vida.
Precisamos pôr fim à guerra contra a natureza. Os líderes políticos muitas vezes estão mais preocupados com os problemas do dia a dia da sociedade, especialmente em momentos em que a situação econômica é complexa e agravada pelas mudanças climáticas, por desastres e catástrofes. Assim, por vezes, não se dá a devida noção da importância de uma relação harmoniosa com a natureza e, portanto, é necessário manter um diálogo constante com os líderes políticos, e não há ninguém melhor do que as comunidades indígenas para praticar esse diálogo. Espero que vocês tenham essa oportunidade na COP.
JW - Como você acha que o processo da COP pode se tornar mais inclusivo e eficaz? Como ele pode ser menos dominado por lobistas de combustíveis fósseis e agronegócio e, em vez disso, mais representativo das gerações futuras e de outras espécies?
Guterres - Esta é a responsabilidade dos governos. Os governos devem entender que estão aí para servir o povo, não os lobistas. E obviamente é impossível evitar que os interesses econômicos expressem suas posições, mas é absolutamente essencial que os governos assumam suas responsabilidades em relação aos seus próprios países, aos seus próprios povos e ao planeta. E para isso, é muito importante, e acredito que em Belém, isso será alcançado.
É muito importante ter uma presença próxima aos líderes daqueles que representam a sociedade civil e daqueles que estão comprometidos com a luta contra as mudanças climáticas. As comunidades indígenas estão em posição de exercer mais influência na COP com sua presença física e de influenciar os tomadores de decisão do que os lobistas. Todos sabemos o que os lobistas querem: aumentar seus lucros, às custas da humanidade.
JW - Em muitas partes do mundo, estamos presenciando um ataque ao multilateralismo. Na extrema direita, o nacionalismo está em ascensão. Mesmo na esquerda, algumas pessoas dizem que o atual sistema COP não é adequado. Até ouvi alguém sugerir que deveríamos abandoná-lo e começar de novo. Como você responde?
Guterres - A COP não é perfeita e o fato de as decisões precisarem ser tomadas por consenso é, em si, uma limitação que todos reconhecemos, mas, ao mesmo tempo, é importante para mobilizar o mundo inteiro em torno dos objetivos definidos. No entanto, acredito que podemos aprimorar o processo da COP para torná-lo mais inclusivo em relação àqueles que têm interesse vital em garantir que mantenhamos o limite de 1,5 graus.
Mas a questão é: qual é a alternativa? A alternativa é uma anarquia generalizada.
"Livre para todos" significa que haverá uma pequena elite privilegiada - pessoas e empresas - que sempre poderá se proteger, mesmo que desastres se espalhem e comunidades sejam destruídas. Sempre haverá um grupo de pessoas ricas e empresas ricas que poderão se proteger enquanto o planeta é progressivamente destruído.
Portanto, é absolutamente essencial que a participação das outras partes interessadas na COP possa limitar o impacto negativo dos lobbies e criar formas mais democráticas de tomada de decisões.
WX - Secretário-Geral, o senhor está numa posição em que o mundo inteiro espera sua orientação. Mas imagino que a dor do planeta também seja pesada às vezes. Quando o senhor olha para a floresta, o mar ou o céu, ainda sente que a humanidade faz parte de tudo isso? Ou acredita que ultrapassamos um limite e precisamos reaprender a fazer parte da natureza?
Guterres - Penso que ainda não cruzámos a linha que nos separa da natureza. A natureza tem uma enorme capacidade de resistência, apesar da barbárie cometida contra ela em todo o mundo. Ainda temos tempo para nos reconciliarmos com a natureza, mas para isso é necessário pôr fim à guerra contra ela e valorizá-la.
A contribuição que a natureza pode dar para a resolução do problema das mudanças climáticas. As chamadas soluções baseadas na natureza são a melhor ferramenta para combater as mudanças climáticas. E é por isso que não se trata apenas de proteger a natureza, mas de reconhecer o papel que a natureza desempenha na nossa proteção.
JW - O próximo ano será o seu último como Secretário-Geral. Olhando para trás, para os seus nove anos neste cargo, as crises climática e ambiental pioraram enormemente. Alguma vez se sentiu frustrado, como se estivesse no cockpit de um avião em queda, mas sem autoridade para assumir os controles? Sente algum desespero às vezes?
Guteress - Sinto-me frustrada muitas vezes, mas nunca desesperada. Jean Monnet (que foi um dos fundadores da União Europeia) costumava dizer que não era otimista nem pessimista, era determinado. E posso garantir que sou determinada. Estou determinada a lutar por uma relação entre a humanidade e a natureza que seja uma relação de fraternidade. E isso nos permitirá, no final, derrotar não apenas as mudanças climáticas, mas também a poluição plástica, proteger nossos oceanos e garantir o fim da guerra contra a natureza. E uma das coisas que também aprendi na minha vida política é que só quem desiste de lutar pode ser derrotado. Nunca desistirei do meu compromisso com a ação climática, do meu compromisso com a biodiversidade, do meu compromisso com a proteção da natureza, do meu compromisso de ajudar e apoiar todos os movimentos democráticos que, ao redor do mundo, lutam e lutam arduamente para preservar o bem mais precioso que temos, que é a nossa Mãe Natureza.
JW - Se você pudesse voltar e mudar qualquer coisa que aconteceu nesse período, o que seria?
Guterres - Não creio que pudesse mudar minhas decisões, pois as decisões cruciais não foram tomadas por mim. Mas provavelmente teria encarado a luta climática de forma mais determinada no início do meu mandato. Na época, eu estava muito preocupado com a reforma das Nações Unidas, buscando aprimorar seu trabalho em questões de paz e segurança, que eram muito dramáticas, e levei algum tempo para assumir como prioridade absoluta as questões das mudanças climáticas, da biodiversidade e as questões relacionadas às relações entre a humanidade e a natureza.
Acho que corrigi a trajetória, mas gostaria de ter estado na linha de frente disso mais cedo, como tento estar hoje, para garantir que, mesmo que eu não tenha o poder ou o dinheiro para mudar as coisas, eu possa pelo menos usar minha voz - alta e clara - para garantir que aqueles que estão prejudicando nosso planeta sintam que não terão uma vida fácil.
WX - Há tantas crises no mundo hoje, guerras na Ucrânia, Gaza, Sudão, etc. Como você mantém a atenção global focada na natureza e no clima? Você concorda com a compreensão indígena de que nada é mais fundamental do que a natureza e que, se não tivermos ar saudável, não podemos ter vidas felizes?
Guterres - É impossível separar as coisas. A melhor maneira de garantir a paz é garantir o desenvolvimento sustentável, garantir a proteção das pessoas e da natureza, evitar as terríveis desigualdades que existem no mundo e promover a democracia e os direitos humanos. Todas essas coisas estão interligadas.
Na minha opinião, é um erro dizer, como alguns afirmam, que as Nações Unidas devem tratar apenas de questões de paz e segurança, porque os problemas climáticos, os problemas de desenvolvimento e os direitos humanos são essenciais quando analisamos os conflitos existentes no mundo.
Jonathan Watts e Wajã Xipai - Agradecemos o tempo dedicado e os comentários de vocês.
António Guterres, Secretário-Geral da ONU - Quero agradecer a oportunidade e expressar minha admiração pela sua dedicação à ameaça existencial mais dramática dos nossos tempos. Muito obrigado pelo seu trabalho, pelo que vocês estão fazendo na Amazônia, que é um dos recursos cruciais, um dos bens essenciais que temos como humanidade no planeta.
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